コメント一覧 (136)

1. • 136. ななしさん
   • 2022/01/07 13:43
   • 麻雀教えてあげてください
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     mfujin

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2. • 135. ななな
   • 2022/01/06 22:47
   • 五捨五超入っていうのもあるんですが、そんな話したらまたややこしいことになりそうですね(^o^;)
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     mfujin

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3. • 134. ななしさん
   • 2021/02/19 00:18
   • 気持ちわかる。五捨六入採用のものも世にはある。麻雀ハマりそうですね。
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     mfujin

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4. • 133. ななしさん
   • 2021/01/06 22:09
   • えむおくん、最後に「信じるか信じないかは、貴方次第です」っていいそう😆
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     mfujin

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5. • 132. nika
   • 2021/01/06 11:22
   • 私も四捨五入に関しては納得いかない感情を持ったまま大人になったので、えむおくんの考え方にすごく興味深い回でした。
     そして色んな方の四捨五入に対しての思いがこのコメント欄に書かれて、読んでてとても楽しいです😊
     勉強になります！
     
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     mfujin

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6. • 131. ななしさん
   • 2021/01/01 01:37
   • 医療には五捨五超入という概念もあってね…
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     mfujin

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7. • 130. ななしさん
   • 2020/12/31 12:10
   • 確かに0〜9で分けて0〜4と5〜9を同じにするなら0と9にしないと公平ではないわな
     まぁ専門分野では四捨五入は全く使われてないしそういうもんやと思ってた
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     mfujin

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8. • 129. ななしさん
   • 2020/09/19 15:35
   • 私も習った当時同じように感じてました！
     えむおくん程しっかりした理論はなかったけど、「図々しい」に妙に納得！
     長年のもやもやが、えむおくんのお陰でスッキリしました！
     
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     mfujin

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9. • 128. ななしさん
   • 2020/09/11 09:07
   • 年齢の話かと思いました！
     アラサーアラフォー的な
     
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     mfujin

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10. • 127. ななしさん
    • 2020/05/24 17:44
    • はじめてコメントします
      昔同じ事考えていました！
      なんなら5は単体で5でいいじゃんと…
      10÷2=5なら四捨五入したら10やん！と…
      反抗期じゃなくて、1+1=2が納得できないのと同じ理系脳なのかなぁと思います
      大変ですね(^◇^;)
      
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      mfujin

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11. • 126. ななしさん
    • 2020/05/20 16:56
    • ちょっと私の話しずれてるとは思いますが、不動産会社で働いています。
      タワーマンションって、低層階用エレベーターと高層階用エレベーターに分かれていることが多いです。
      例えば1-20階までは、低層階用のエレベーター
      21階-40階は、高層階用のエレベーター
      というように。
      おそらく、高層階用のエレベーターに乗る人は少し誇らしく思いなが乗っているのかもしれません。
      （低層階用と高層階用でエレベーターの豪華さが違ったりするマンションもあります。）
      ただいつも思います、
      低層階用エレベーターの中でも最も上に君臨している20階の住人と、
      高層階用エレベーターの中でも最下層に位置している21階の住人！！！！
      どっちがいいんだろーといつも思います笑
      気持ち的にですけど。
      
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      mfujin

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12. • 125. ななしさん
    • 2020/05/10 20:49
    • すごい論争！
      四捨五入は算数の概念じゃなくて、理科（主に化学とか物理）の概念なので。
      有効数字を理解すると納得できるけど…
      ちなみに誰か4.999…って人いたけど、四捨五入はその方のみの概念なので、その考え方は間違いです！
      数字を扱ってる人からすると、5は4.5から5.4までの範囲であってもっと厳密に５と言いたければ、5.0です。
      って書いてて意味わからんわって思うな。
      
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      mfujin

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13. • 124. ななしさん
    • 2020/05/07 22:03
    • めっちゃくちゃコメント盛り上がってんすね
      世の中には1円玉5円玉のない国もあって(ニュージーランドとか)、現金払いだとswedish rounding言うて5捨6入で計算する国もあります。
      わたしも5.5はともかく5.0から10ヅラするのはどうかと思ってたので、5捨6入のほうが好きですね。
      
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      mfujin

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14. • 122. ななしさん
    • 2020/05/07 06:37
    • お前みたいなやつが居るからやべぇんだぞ
      気づかないか
      
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      mfujin

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15. • 121. ななしさん
    • 2020/05/06 19:08
    • 四捨五入なんて、10進数の世界における日本語の言葉遊びで数学でもなんでもない。
      JIS, ISO 式四捨五入　でも調べて見れば？ちょっとおもしろい。
      
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      mfujin

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16. • 120. ななしさん
    • 2020/05/06 13:56
    • えむお君は間違いなく数学伸びる子ですわ。
      そういう疑問を持つことすごい大事。
      特に5が6ヅラしてるってのは良い着眼点ですわ。
      勘違いしてる人が多いけど、数学って大事なのは答え（結果）ではなくて解（過程）なんですよ。
      今の学校教育とりあえず公式覚えろだからそうなってしまうのは仕方ないですが。
      なぜそうなるのかの理屈の部分端折っちゃってるのがね今の教育のアカンところです。
      
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      mfujin

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17. • 119. ななしさん
    • 2020/05/06 11:31
    • 別に繰り上がって10の側に入ることが良いことと決まっているわけではない
      上の位に入る＝良いこと、という何の根拠も無い理念に支配されているのでは？
      
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18. • 117. ななしさん
    • 2020/05/06 00:05
    • ただの考え方だからな。
      それをいったら切り捨てって考え方は理解不能だろ。
      
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      mfujin

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19. • 116. ななしさん
    • 2020/05/05 16:22
    • 負数だと逆に小さくなるんだけどね。そこは気づかないんだね。
      
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20. • 115. ななしさん
    • 2020/05/05 14:36
    • いやこの考え方真面目に正しいですよ
      有効数字とか気にしだすと、「どこで四捨五入or切り捨てするか」は重要になってきますし
      感性として全く間違ってないですし、むしろそこに疑問や違和感持てるのは賢い部類だと思います
      
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21. • 112. ななし
    • 2020/05/04 23:08
    • >>112
      身長が高い方が、モテるらしいんですよ。
      「でも、俺は、身長169.4cmなんだよなァ」
      「フッ…僕は、170cmだよ？」
      「なんだって？　…おい、嘘はやめろよ、お前、これ、お前の身長169.5cmじゃねえか！？」
      「だからサ、四捨五入したら170cmだろ？」
      「そうは問屋が卸さねえ、お前と俺とでは、0.1しか変わんねえし、169.5は、170未満じゃねえか！」
      「フッ… 文句があるなら、四捨五入のルールを決めた人に言うことだね」
      「くそっ！　あいつが身長170cmなんて、みとめねえぞ… 169.6cmならともかく…」
      「169.4cmなら、一の位を四捨五入したら、170cmになる」というのはナシで、なんとか、169.5cmが169.6cmではないのに170cmだと言い張っちゃうのを、容認できるか？と…（身長で考えると、どうしても、問題が些末な事になっちゃう…）
      ところで、99兆5140億とは、うってかわって、額が、大きい…
      うーん… だいたい99兆5000億でしょうか？約100兆というには、5000億ほど足りない（四捨五入の規定に従うなら、5140億は切り捨てちゃダメなんだけれど…）
      
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22. • 110. ななしさん
    • 2020/05/04 20:38
    • 「五捨、五より上入」っていいたいのわかるんだけど、そうじゃないんだよな
      四捨五入ってときの四ってのは「4.999999999..」までの意味があるんだ
      限りなく五に近い四
      つまり等分に半々で四に切り捨てるか十に繰り上げるかってこと
      整数だけで考えると公平じゃないってなっちゃうけど、人生整数で割りきれないんだよ
      見えない端数部分も考えて欲しい
      
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23. • 109. 埒外
    • 2020/05/04 16:20
    • 算数や数学は全て約束事。
      X捨Y入はそういう約束事の一つ。
      欲しい桁の数字の前後が同じ様に分布しているという前提で四捨五入が多いけど、
      偏りが有るのが判っている場合は五捨六入とか三捨四入とかも有りですよ。
      必要な数字がどういったものかによって使い分けるですね。
      
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24. • 104. Salem
    • 2020/05/04 05:21
    • 四捨五入の規定によると、「半分以上なら、上の位へと繰り上げる」
      それが本当だと…
      半分以上を繰り上げる→10÷2=5 →ところで、半分以上ということは「ちょうど半分、を含む」
      そして、四捨五入の理念…
      いろいろ考えたけど、10の半分は５であり、半分以上を繰り上げるのが四捨五入なのだから、５が６たちとともに、繰り上げられるわけなのだった…！
      （そして、10の分かれ目は5と6の間、これが、誤りかもしれない。
      「９を分割して、「4.5」これより小さい1.2.3.4を切り捨て、4.5を超える5.6.7.8.9は繰り上げられる…」のほうがわかりやすそうなのと、
      「10を割ると、5と5になる。
      つまり、5と5の間に、「真の10の分かれ目」がある！？」
      半分を「超える」というのだったら、話は変わってくるけれど、現行の規定では「半分以上」なのだから、５を繰り上げの対象にする点につきましては、もうえむお氏にはご理解していただくより他にないです…
      
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      mfujin

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25. • • 105. ななしさん
      • 2020/05/04 05:31
      • >>104
        証明も何も四捨五入するって慣習だからな。
        目盛りが1mmまでついているメジャーで長さを測った場合
        最小目盛り1mmの間の0.1mmのケタを目分量で読むことになってるのね
        けど目分量とか人によって変わっちゃうから
        目分量で読み取った値が半分（５）より大きければ繰り上げちゃえってことを
        【現場ではよくやってる】
        
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        mfujin

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    • • 111. ななしさん
      • 2020/05/04 22:21
      • >>104
        何らかのルールとして決まってるならそれに従うしか無いですが、169.95が170.0になることが「困る」と言ってる時点で最後の小数第2位の5はズレてもしゃーない数字ではなく意味のある数字になってます。
        だから169.95cmの人が170.0cmになることが許せん！と言うなら四捨五入せずに169.95cmとするしか無いですね。
        身長で例えるから変な文章になってしまいましたが、あくまでも「ズレててもしゃーない」と思える桁で四捨五入するんです。
        実際、例えばある国のある年の国家予算が日本円にして99兆5140億円とかだったら、およそ100兆円とおよそ99.5兆円では見かけの印象が少し違いますし。
        
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    • • 123. ななしさん
      • 2020/05/07 14:57
      • >>111
        ぼくよくわかんない
        
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26. • 103. ななし
    • 2020/05/04 05:07
    • >>103
      身長が…169.94cmの人に対して、小数点第二位を「四捨」して…169.9cmとみなす。
      169.96cmの人の、小数点は「6」だから、「五入」繰り上げることにより、「170.0cm」としてしまう…ということは、えむお君は納得しているようなんですが、
      「169.95cmのを、四捨五入すると、170.0cmてなんやねん？　6でもない5のくせに生意気だ」
      …というのが、えむお君の主張のはず…。
      この場合、どうしましょう？
      「0.9て時点で、これはもう170には満たない」
      「いやいや、0.95なのだから「四捨五入」よって、170であるとみなしてよかろう」
      「待てよ？　なんで、5を繰り上げてしまうんだ？」
      「5だからさ」
      「説明になってない！」
      （この場合、身長が170cmになるかどうかという、わりと「しゃーない」では済まされなさそうな？）
      
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27. • 102. ななしさん
    • 2020/05/04 03:57
    • 10の位を四捨五入したら俺の年齢0歳やん！ってのは昔からある定番ギャグですが、実際は今考えるべきスケールに満たない数字をどう処理するかって話なので「しゃーない」としか言えないんですよね
      身長が171.45cmだとしたら、小数第2位を四捨五入して171.5cmになるけど、171.4cmでもそんな大した差ではないので、こんな風に「ちょっとぐらいズレててもまあええわ」って思えるところ（これを有効桁数と言います）の1つ下の桁を四捨五入するのが本来の使い方です
      5を上の桁に繰り上げる違和感はすごく分かりますけど、この桁は1ぐらいズレててもまあええわって思えるところがズレるので実際はそんなに違和感は無いですよ
      
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28. • 101. ななし
    • 2020/05/03 22:49
    • 切り捨てられる人間がこれから増えるんやで。
      
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29. • 100. ななしさん
    • 2020/05/03 20:59
    • 10を2で割って5になるから、ってのが違う。9を2で割ると4.5。つまり4.5以上で10になる。整数で考えるから5を繰り上げるという考えで合ってる。
      
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30. • 98. ななしさん
    • 2020/05/03 17:07
    • 5は四捨五入するから10
      でも10も10の位を四捨五入すれば0じゃん！
      そう思ってた時期が俺にもありましたww
      反抗期っていうかへ理屈が好きだった時期っていうか。
      
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31. • 97. ななしさん
    • 2020/05/03 08:27
    • ０なのか１なのか
      善なのか悪なのか
      白なのか黒なのか
      男なのか女なのか
      アスカなのかレイなのか
      世の中ってのはキレイさっぱり二分でいいじゃん
      
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      mfujin

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32. • 96. ななしさん
    • 2020/05/03 08:24
    • ワイは100歳かと思ったが0歳やった。
      
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33. • 90. ななしさん
    • 2020/05/02 17:06
    • は？中学生なら有効数字の扱いくらい習ってると思いますけど・・・？
      四捨五入は測定誤差範囲の値を切捨てるために使うんですよ。
      最大の桁に四捨五入を適用するなんてあり得ないし、習ってなくても経験的にわかると思いますが。
      反抗期、中二病ではなく単純な無知無学。
      
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      mfujin

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34. • • 92. ななしさん
      • 2020/05/02 17:49
      • >>90
        自分なりに疑問を持つことを無知無学とは言いませんよ
        
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        mfujin

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    • • 106. ななしさん
      • 2020/05/04 05:33
      • >>92
        教科書に載っているであろうことが理解できないのはちょっと
        載ってなかったら教科書がちょっと
        
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        mfujin

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    • • 107. ななし
      • 2020/05/04 05:58
      • >>106
        デジタル表示の体重計などは、そのあたり、きちんと、四捨五入していそう？
        …しかし、「現場」の話を持ち出すなれば「四捨五入で、10の倍数にする」よりは「フィーリングで、5の倍数にしちゃう」方が多いような気がします…
        （1.2とか1.1なんてのは「だいたい1」
        1.9や1.8は「ほぼ2」
        1.4と1.6は「約1.5」
        1.3と1.7は… その時の気分次第で切り捨てたり繰り上げたり
        とか【これは自分がそうしているだけで、一般的じゃなさそう】
        
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        mfujin

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    • • 93. ななしさん
      • 2020/05/02 18:22
      • >>90
        四捨五入が全く理解できない中学生というならまだしも…
        自粛でイラついてるの？
        
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        mfujin

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    • • 95. ななし
      • 2020/05/02 20:13
      • >>90
        「測定誤差範囲の値を切捨てる／繰り上げる」
        そこで、「13や14は、切捨てる」「17や16は、繰り上げる」そこまでは、えむお君は納得していらっしゃるんですよ。
        えむおくんが疑問に抱いたのは、「なぜ、15も「四捨五入」で20になるのか（彼は、それを「５が６ヅラして」と、表現なさいましたが）」
        …で、なんで「５入」「５は、繰り上げの対象である」のか、その理由は、ご存知でしょうか…？
        
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        mfujin

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    • • 99. ななし
      • 2020/05/03 18:17
      • >>90
        「最大の桁に四捨五入を適用」
        大きな数で、なにか、やろうとしている時に…
        「258315なら260000とか258000とか…」
        「13652だと…百の位を繰り上げるなら14000とか、千の位切り捨てて10000とみなすことはありそう」
        と、こういうときに、
        「777だの599だの」
        これは…ばっさり「0」と、最大桁数が五より上でも、切り捨てられそう？
        （これは、「00777（最大桁数「千の位」が0）」00599（百の位が5だと「五入」で600ともいえるだろうけど、まず、1000に満たない、10000と比較すると599なんて、ものの数ではない）
        …と、（ただ、これは、「反抗期特有の詭弁」にはちがいない）
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 108. ななしさん
      • 2020/05/04 13:55
      • >>90
        ちなみに有効数字は高校の理科の範囲な。中学生の時点でここまで考える力があるのは素晴らしいと思うね。
        
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        mfujin

        がしました

        
35. • 88. ななしさん
    • 2020/05/02 14:33
    • めっちゃ面白かったです。
      えむお君の熱い理論、もっと聞きたいと思いました(*ﾉ∀｀*)
      
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      mfujin

      がしました

      
36. • 87. ななしさん
    • 2020/05/02 14:09
    • 10を2つに分けると5と5、それぞれ四捨五入すると10になる…永久機関ってこういう事だったんだ…
      
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      mfujin

      がしました

      
37. • 86. ななしさん
    • 2020/05/02 12:44
    • あぁぁぁぁ判りすぎます、えむおくん◎
      五捨六入の公平感♪
      
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      mfujin

      がしました

      
38. • 85. ななしさん
    • 2020/05/02 12:24
    • 5捨6入というのもありますけど…
      
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      mfujin

      がしました

      
39. • 84. ななしさん
    • 2020/05/02 09:13
    • 有効数字を四捨五入するからおかしくなるのであって、
      その１つ下を丸めるための処理。
      麻雀やると切り捨てや丸め（五捨六入だけど）の考えが分かるから
      えむおくん麻雀やろう！
      
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      mfujin

      がしました

      
40. • 83. Salem
    • 2020/05/02 03:17
    • 「0.00から1.00、の物差しがあり…
      ・1.00の半分が、0.50。
      ・0.49の目盛りから距離を測ったとき…
      0.49〜1.00よりも、0.00〜0.49の方が、距離が短い（より、0に近い）→「四捨」の根拠は、この辺りにありそう。
      ・0.51は、やはり、1.00寄りなので「五入」
      問題の0.50は、どうかというと…
      0.499999999…を２倍したとき、絶対、1には届かない。0.50は、なんと、1.00となる！？」
      よって、たぶん、5は、10を真っ二つにした時、ギリギリ10の側にいる、故に繰り上げの対象になる」
      …説明のしかたが、ぜんぜん数学ぽくない…
      
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      mfujin

      がしました

      
41. • • 89. ななしさん
      • 2020/05/02 15:08
      • >>83
        正しくは0.00から0.999999999…のものさしですね。（1.00は次のステージ）
        なので、0.50は0.999側です。
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 94. 83
      • 2020/05/02 20:02
      • >>89
        つまり、「見当はずれな説明、ではないが、「0.5は、0.99寄り→６ではない数だけど、0.6や0.7らとともに、繰り上げてもらえる」「0.499…、と0.50の間に、超えられない壁がある」と修正すれば、カンペキ、でしょうか？
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 113. ななし
      • 2020/05/04 23:28
      • >>94
        小数点第二位を四捨五入するという時に、
        「1.04なら、「四捨」1.0」
        「1.06なら「五入」1.1」
        小数点第二位を四捨五入することの是非、じゃなくて…
        「1.05を「1.06ではないのに、繰り上げて」1.1」て、なんで、5を繰り上げてしまうのか？
        「５を繰り上げることは、しゃーない事なのか？」
        これがえむおくんが言い出したことのハズ。
        （えむおくんだと… もしかしたら「99兆5140億は、「５捨５より上入→99兆」のほうがいいと、6000億未満だと切り捨ててくるかもしれない、と思うのです（漫画「だけ」を見る限り））
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 114. えむふじん
      • 2020/05/04 23:37
      • >>113
        いつもコメントありがとうございます。
        楽しくコメントをしていただけるのはありがたいのですが、
        ここは皆様の場でもあるので
        長文の連投はご遠慮していただけますようお願いいたします。
        
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        mfujin

        がしました

        
42. • 82. ななし
    • 2020/05/02 03:08
    • 年齢について、散々書いた後に気付いたんですが、「健康診断」とか「厄年」とか、数学の話になってない！
      数学の話にすると「○歳□ヶ月」
      14歳11ヶ月なら「四捨」で約10歳、
      15歳1ヶ月なら「五入」でおよそ20歳！
      15歳0ヶ月でも、いくらか日時は経過していることから、やはり繰り上げ。
      15歳0ヶ月0日0時間0秒… と、「本当の15歳」になれるのは、まさに「一瞬」
      そもそも、「10を5と5に分ける」とは、言うのは簡単だけれど、実行するのは大変。
      真っ二つとは、じつは、すごい事なのだ。
      だからこそ、「÷2」されたものという意味の漢字「半」英単語の「half」が特別につくられ（ダメだ、これだと、国語の話になってるし、五が六ヅラすることの説明になっていない）
      
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      mfujin

      がしました

      
43. • 79. ななしさん
    • 2020/05/01 14:47
    • 四捨五入というのは小数第何位以下みたいな枕詞とセットですね
      
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      mfujin

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44. • 78. ななしさん
    • 2020/05/01 11:17
    • あー分かるわー。
      だって１～９のうち、
      １・２・３・４、の４つが切り捨てで、
      ５・６・７・８・９、の５つが切り上げやもん、
      不公平ですよねー。
      実際、四捨五入を繰り返してるとだんだん数字が上にずれるんで、
      会計などでは四捨六入を使ったりもしますよね。
      
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      mfujin

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45. • • 80. ななしさん
      • 2020/05/02 02:34
      • >>78
        「四捨六入」…？
        おおよその数字を出すのに「1や2は切り捨て」「4と6は、5ということにする」「8、9は繰り上げる」というわけではなくて、
        「５に満たないものは切り捨て、５を超えるものを繰り上げる」
        でしょうか？
        （でも、それだと「あと一歩のところで、５になれなかった４の悲劇」「俺は７や８と同じグループや！と５をロクでもないとか言い出す６の横暴」と、新たな問題を引き起こすだけでは…？）
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 91. ななしさん
      • 2020/05/02 17:40
      • >>78
        ちゃうで～～
        ✕：１・２・３・４、の４つが切り捨てで、
        ○：0・１・２・３・４、の5つが切り捨てで、
        で5こづつで丸めてるから「公平」なんやでＷ
        繰り返しで数字がだんだん上にずれるのは、四捨五入するべき桁（有効数字）を間違えてるだけやで。会計でそんなことが問題になるのが本当に一般的なら、会計マニュアルの基本を作った人が数学はろくに知らなかったんだろうなとしか。
        
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        mfujin

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46. • 76. ななしさん
    • 2020/04/30 16:20
    • こんにちは。着眼点が面白いですね。
      10未満の数字で考えるとスッキリするかもしれません。
      0,1,2,3,4←切り捨て
      5,6,7,8,9←切り上げ
      四捨五入は1の位をどう分けるか、という考えのような気がします。なので、10を割る必要はなさそうです。
      お節介失礼しました。
      
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      mfujin

      がしました

      
47. • 75. ななしさん
    • 2020/04/30 13:10
    • なるほど10進法への挑戦ですな
      
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      mfujin

      がしました

      
48. • 74. ななしさん
    • 2020/04/29 22:51
    • いつも読んでます‼️5が6ヅラ笑笑えむおくんの感覚、素晴らしいですね。これからも、更新楽しみにしています。
      
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      mfujin

      がしました

      
49. • 73. ななしさん
    • 2020/04/29 17:23
    • 同意見
      麻雀では、５捨６入が多いし
      税金は、切り捨てになる。
      四捨五入の厚かましさは理解できる！
      
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      mfujin

      がしました

      
50. • 72. ななしさん
    • 2020/04/29 12:07
    • 特に家庭に不満がないから世界に反抗したくなる感じなんですかね
      
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      mfujin

      がしました

      
51. • 71. ななしさん
    • 2020/04/29 10:01
    • つまり１÷２を解を四捨五入して整数で答えなさい。
      って問題だと　１÷２の答えは１　なんですな。
      ケーキで例えれば　半分つまみ食いしても四捨五入すれば１やから…。
      
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      mfujin

      がしました

      
52. • 70. ななしさん
    • 2020/04/29 09:17
    • えむお！くん！
      じゃぁ君は５は５も持っていながら０ヅラするのは良いのか？！
      
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      mfujin

      がしました

      
53. • 69. ななしさん
    • 2020/04/29 07:07
    • 抜けてました💦
      生物は化学に、化学は物理に、物理は数学に、数学は精神世界に、でした。
      
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      mfujin

      がしました

      
54. • 68. ななしさん
    • 2020/04/29 07:05
    • 理系出身者ですが、大学では生物は化学に、化学は物理に、数学は精神世界になる、というのが持論なので、数学の考え方としては正しいと思いますっ！
      
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      mfujin

      がしました

      
55. • 67. ななしさん
    • 2020/04/29 00:01
    • 哲学ですね、笑いました(笑)
      
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      mfujin

      がしました

      
56. • 66. ゆたうた
    • 2020/04/28 23:40
    • 反抗期というより中二病(笑)
      数学なんて所詮
      『過去の人間が考えたルール』
      みたいなもんですからね
      従う従わないという考え方より
      従ったほうが合理的という考え方が
      優先されてしまう不条理
      疑問を持つことは
      人間として
      重要ですよね
      と、私は考えますが
      
    • 
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      mfujin

      がしました

      
57. • 64. ななしさん
    • 2020/04/28 22:51
    • 10÷2 …は、4ではなかった…。
      一の位が0〜4の時は、「切り捨てて、0とみなす」
      もしも5〜9なら「繰り上げて、十の位に+1」
      というプロセスは習ったけれど、理念までは聞いてない…
      …無論、５にも事情もあって、「５は、６や７の仲間だろう！？」とゴネたりなんかして、それで「五入」になったのかもしれない。
      ところで、４の立場は、どうなる？
      ４と５の差とは、１しかないではないか。
      ４だって、それまでにいろんなものを積み重ねてきたろうに「四捨」と、なかったことにされる４の気持ちを今まで考えたことはなかったんですが…
      なぜ、５は繰り上げの対象になれたのか？
      ４ではダメなのか？
      …
      ５×2=10と、５を２倍にしたら、二桁になれるけど、
      ４×2では、なんと、８…
      強いて、４と５の違いを挙げるなら、
      「２倍した時、10以上の数になれるかどうか？」
      …四捨五入で、５が繰り上げられる理由の説明には、なってなさそうだけれど、これしか思いつけず、無念…
      
    • 
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      mfujin

      がしました

      
58. • 63. ななしさん
    • 2020/04/28 22:01
    • まあ確かに4億9999万9999だって億ので位で四捨五入すればゼロですけど、5億1は10億になりますしね。セコいですよね。
      
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      mfujin

      がしました

      
59. • 62. ななしさん
    • 2020/04/28 21:35
    • 　45歳って巷ではアラフィフなんですけど、四捨五入するな！って思います！！！
      　かと言って45歳って。。。。？どっちなん？
      50歳の誕生日来るまで40代ですって言いたいわー笑
      
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      mfujin

      がしました

      
60. • • 65. ななし
      • 2020/04/28 23:15
      • >>62
        アラフィフに成りきれず、
        アラフォーでもいられない、
        要するに、「迷い子」…？
        （だいたい、10代だとかアラサーだとか、
        こういう表現がよくない。10で区切ったりせず、どう表現したらいいかは思いつけないけど、「５刻み」にしたら… そうしたら…
        「43は、40か45か？」
        キリない、でしょうか？
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 77. ななしさん
      • 2020/05/01 01:54
      • >>65
        私も35歳はアラフォーかアラサーかどっちもしっくり来なかったので「30代ど真ん中です」って答えてました！
        
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        mfujin

        がしました

        
    • • 81. ななし
      • 2020/05/02 02:52
      • >>77
        しかし、「40代ど真ん中」じゃあ、芸がない、でしょうか？
        中学生のうちは、「15歳になっても、まだ中学生（13や14と同じ仲間）」でしたが、
        「22（順当に来れたのなら大学４年）〜26（大学院生）」なので27以上がアラサー、35歳になると健康診断の項目が増えるそうなので、ここがひとつの区切り？
        40代は… 確か、厄年がこの辺り…と、思いつつ調べてみたら、男が42、43だそうで（そこで、男は、44以降はアラフィフでよさそう（この際、男はどうでもいいか））
        女性の40代はいかがいたしましょうか？　ドモホルンリンクルを買わずにがんばるならアラフォー、再春館製薬の製品を使い始めたらアラフィフとか？（これを言っちゃうと、誰も「無料お試しセット」つかわなくなっちゃうのか…？）
        
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        mfujin

        がしました

        
61. • 61. 薬剤師です
    • 2020/04/28 21:30
    • えむおくん、鋭い!
      医療業界では、五捨五超入で計算する機会がありますよ～。
      えむおくんの感覚は、ちゃんと実社会で適用されていますので、安心してください(*´∀`)♪
      
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      mfujin

      がしました

      
62. • 60. ななしさん
    • 2020/04/28 20:52
    • 数学者の考え方ですね！
      数式の世界☆
      
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      mfujin

      がしました

      
63. • 59. はな
    • 2020/04/28 19:28
    • コメント欄込みで、読んでて面白かったです！
      四捨五入に対して、何にも疑問に思わずに育った身としては、そういう問題点を見つけられる目をお持ちなのは、凄いなぁ羨ましいなぁと思います。
      
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      mfujin

      がしました

      
64. • 58. ななしさん
    • 2020/04/28 19:17
    • 1が素数に含まれない事についても語って欲しいな。
      
    • 
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      mfujin

      がしました

      
65. • 57. ななしさん
    • 2020/04/28 18:02
    • 捉え方がちょっと違うかな?
      俺は1-9で認識して10に上がるとき中間点の5から繰り上げるイメージ
      
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      mfujin

      がしました

      
66. • 56. ななしさん
    • 2020/04/28 17:59
    • えむおくんの理論本当によくわかる！屁理屈じゃなくて普通に疑問に思うよね。私も習った当時はなんでって思ってたけど、そのまま流して大人になってしまった。なんでって疑問に思うことは大切だし、えむおくんのこれからが楽しみですね！
      
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      mfujin

      がしました

      
67. • 55. ななしさん
    • 2020/04/28 16:35
    • 社会保険の従業員負担分の計算するときは5捨5超入だよ
      事業主から見ると4捨5入だけど
      
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      mfujin

      がしました

      
68. • 53. ななしさん
    • 2020/04/28 15:58
    • なんとなくエムおくんの考え分かります笑
      
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      mfujin

      がしました

      
69. • 52. 灰色のキツネ
    • 2020/04/28 15:35
    • 昔の記事で、４（正確な数字は忘れましたが）の次の数字は？との問いに無限とえむお君が答えたので、ならば答えは４＋dx、ただしdxは正の数であると答えたものです。
      実は、えむお君の疑問は１９世紀の数学者を悩ました疑問でした。
      整数１に近い値ってどこからどこまでを言えばいいの？との問いに
      0.５から1.４で良いという考えが四捨五入
      0.５は１ではないだろうとの考えで0.５だけ特別扱いする答え。
      などなどと議論すると「では近いって何さ？」という数学者の問題が浮かび上がりました。
      屁理屈にも聞こえますが、大真面目に考えているんですよ。
      無限小数0.９９９（ずっと続く）は表記では１ではないが、無限に１に近いから１で良いのではないかという人がいる一方で、やはり差があるので１ではないと認めない人がいたり。
      現在では解決しまして、デデキントという人が定式化しました。
      デデキントの切断と言います。
      簡単にいうと整数１（正確にはすべての実数は）には余白分を少し残して「切断して」切断値より下の値は１でないと決めますと宣言します。余白は好きに決めてくださいって言っています。
      この疑問は数学の本質をついた良い疑問なんですよ。
      
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70. • 51. ななしさん
    • 2020/04/28 15:11
    • ほんまかしこいこやなー
      
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71. • 50. 悪くいえば
    • 2020/04/28 14:57
    • めんどうくさい。
      けど、そのなんともいえない、面倒くさいところもえむお君の魅力ですよね。が、その年齢独特なものもある気もする。
      言いたいことは分からなくもない･･･。大事で素敵な感性ですね。
      
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72. • 48. ななしさん
    • 2020/04/28 13:49
    • 完全にパンドラの箱開けちゃってるね…
      
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73. • 47. しょう
    • 2020/04/28 12:46
    • えむおくん、「博士の愛した数式」って小説読んだことありますか？
      数字の擬人化とか、なんかこの数字は愛おしい‥とか、(2は素数の中でたったひとりの偶数だけど、素数の先頭で腰に手を当てて立派に立っている‥！みたいな) おすすめです♡
      
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74. • 46. ひかり
    • 2020/04/28 12:46
    • 元勤務先の
      課長が「五捨六入」してた事を
      思い出しました。
      
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75. • 45. ななしさん
    • 2020/04/28 12:42
    • 理屈こねくりまわしたい所は中学生だなぁ
      
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76. • 44. ななしさん
    • 2020/04/28 12:41
    • 目の付け所面白いですねー！
      考えたことなかったです。頭良い！
      子供達皆 発想が豊かで素敵です！
      
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77. • 43. ななしさん
    • 2020/04/28 12:36
    • 0は繰り上げも繰り下げもしないから考えないで、1～9で見たときに真ん中は4.5だから4と5で区切ってるんだと思ってた
      
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78. • 42. ななしさん
    • 2020/04/28 12:31
    • えむおくん冴えてますね。
      私の場合ですが
      0〜4→十の位がそのまま。
      5〜9→十の位が増える。
      って考えるとちょうど5個ずつで区切れるみたいなことを先生に教えてもらいました。
      
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79. • 41. ハナコ
    • 2020/04/28 12:25
    • 言いたい事は分かります。
      でもね、大人になると「（仮に）私は44歳だけど四捨五入したら40歳だから35歳のあなたと一緒ね♡」って言う四捨される方が図々しいんですよ…w
      
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80. • • 49. ななしさん
      • 2020/04/28 14:25
      • >>41たしかに大人の世界になると4の方が図々しいかもしれない...!この世の真理ですね。
        
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81. • 40. ななしさん
    • 2020/04/28 12:09
    • えむおくん面白い考え方しますね
      習ったことをいちいち疑問に思う姿勢もいい
      大事にしてあげてください
      
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82. • 39. Salem
    • 2020/04/28 11:48
    • 五捨五より上入…
      つまり「五捨六入」っ…！
      （…でも「約束の時間が12:00」のとき
      11:54だと、「まだ５分以上の時間は残っている（まだ、50分くらいだろう的感覚）」
      11:55だと「すでに、秒を考慮すると、もう５分残っていない！？（時計が狂ってたりして、下手したら、もう12:00に近いかも）」
      そういうことで、「5は10に近い」て説明じゃ、ダメですか？
      
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83. • 38. Salem
    • 2020/04/28 11:40
    • 「小数点以外切り捨て」
      についても、何か考えておられそう…
      「0.9とか、もうほとんど1.0
      なのに、0.1ともども、無かったことにする
      ってどう言うことだ？」
      みたいな…
      （小数点以外切り上げだと、
      「0.1とか、ほぼ無いようなものなのに、
      0.9などとわけへだてなく1.0へ切り上げる
      って不公平じゃなかろうか？」
      などと…
      
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84. • • 54. Salem
      • 2020/04/28 16:19
      • >>38
        あぁ…
        小数点以下て打ったつもりが、
        以外て… よく確かめずにコメント送信
        すみません…
        
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85. • 37. ななしさん
    • 2020/04/28 11:23
    • いやいや、目からウロコでした！
      5は10の半分しかないのに、10ズラするのが図々しい、と言う感覚、言われてみれば納得です！
      でも四捨五入にまで正義感を持ち込んでくるとは、厨二病の新しい形でしょうか😆
      思わず爆笑してしまいました。
      えむふじんさんのツッコミも素晴らしいです💕
      
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86. • 36. イカスミパスタ
    • 2020/04/28 11:17
    • ほぅ(ﾟÅﾟ)深いですな笑
      四捨五入にそんな事考えた事なかった、、
      えむお君が賢いからの発想なんでしょうね✨
      
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      mfujin

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